Quanto comprar?

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UsuárioPro
Associou-se: 21/02/2008
Pontos: 34

Olá.

Tenho lido o fórum e resolvi me cadastrar. Sou novato e esta é minha primeira mensagem no fórum. Portanto espero que não fale nenhuma besteira.

Bom, blablabla de lado Sorriso, gostaria de saber como vocês definem quanto vão comprar de cada ação. Visto que cada uma tem um preço, como vocês decidem comprar 1, 2, 10 lotes de uma ação?

Obrigado.

O usuário está offline. Foi visto pela última vez há 11 anos 13 semanas. Offline
Usuário
Associou-se: 21/02/2008
Pontos: 6
Também gostaria de saber.

Também gostaria de saber. Costumo comprar 100 200 dependendo da grana disponível mas não sei se é certo.

imagem de Soros BR
O usuário está offline. Foi visto pela última vez há 9 anos 32 semanas. Offline
UsuárioEntusiastaProElite Mundo Trader
Associou-se: 17/02/2008
Pontos: 118
Kramer, antes de mais nada,

Kramer, antes de mais nada, bem-vindo ao fórum!

Você não falou nenhuma besteira. Pelo contrário, é uma excelente pergunta que leva a um assunto muito ignorado: tamanho da posição. Sendo novato, está começando pelo lugar certo.

Basicamente quanto você vai comprar depende muito de quanto você tem e do risco que você quer assumir. Existem várias formas de se equacionar estas variáveis, mas vamos pela mais simples, que é arriscar um % fico de sua conta, sendo 1% considerado conservador, 2% considerado agressivo e mais que isso é considerado alto-risco.

Mas "como assim, 2% da conta?", você deve estar se perguntando...

Bom, vamos supor que você tem R$ 100K em sua conta. Então 2% disso é R$ 2.000. Este é o valor máximo que você está disposto a perder em um trade.

Ok?

Sabendo este valor, o próximo passo é definir qual ação entrar e aonde você vai colocar seu stop.

Ah, você não usa/não sabe o que é ordem stop?

Então pare, procure no Google, leia tudo o que encontrar e depois volte... Piscando

Seu stop pode ser posicionado aonde você quiser. Seja em um ponto de suporte/resistência, mínima da semana passada, cara ou coroa, não importa. O que importa é que, uma vez definido seu stop, você define até quanto está disposto a perder no trade se for stopado.

Vamos pegar um exemplo: PETR4 a R$ 85,00 (é só um exemplo, não sei quanto fechou).

Digamos que pela sua análise você acredita que se a ação cair abaixo de R$ 80, então ela vai entrar em tendência de baixa. Assim, você define que seu stop será em R$ 79,90 (melhor dar uma folga em números redondos).

Está acompanhando?

Bom, R$ 85,00 - R$ 79,90 = R$ 5,10. Portanto, você vai perder R$ 5,10 por ação se for stopado.

Lembra que você decidiu arriscar no máximo R$ 2.000 por trade (2% de sua conta)? Pois bem, se você arrisca $2K em X ações (X é o que queremos descobrir), e em 1 ação você arrisca R$ 5,10, então vamos aplicar uma regrinha de 3 para descobrir o tamanho de nossa posição:

X ações --- 2.000,00
1 ação --- 5,10

Resolvendo:

5,10X = 2,000
X = 2,000 / 5,10
X = 392,15

Ou seja, para arriscar apenas 2% de sua conta você deve comprar 392,15 PETR4 por R$ 85. Como não dá pra comprar ações fracionadas, são 392 ações. Como um lote tem 100 ações, você pode comprar 3 lotes.

Observe que arredondar é sempre pra baixo, senão você aumenta seu risco. Lembre-se também de colocar uma ordem stop a R$ 79,50!

Capiche?

O usuário está offline. Foi visto pela última vez há 16 semanas 4 dias. Offline
UsuárioEntusiastaProElite Mundo TraderGuru Mundo Trader
Associou-se: 22/10/2007
Pontos: 17
Parabéns!

Soros parabéns pelo post! Muito bom.

[quote=Soros BR]
(...)
Então pare, procure no Google, leia tudo o que encontrar e depois volte... Piscando
(...)[/quote]

Ele não precisa ir muito longe: O que é ordem stop loss? Sorriso

imagem de Zé Sardinha
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Usuário
Associou-se: 21/02/2008
Pontos: 15

Palmas Palmas Palmas Palmas Palmas Palmas Palmas

Muito bom!

imagem de Soros BR
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UsuárioEntusiastaProElite Mundo Trader
Associou-se: 17/02/2008
Pontos: 118
Comissões

Esqueci de mencionar: não incluí no cálculo corretagem e emolumentos, que devem SIM ser levados em conta.

Basicamente estes custos aumentam seu risco, portanto é só diminuí-los dos $2K do exemplo antes de aplicar a regra de três.

E não esqueça que você paga para comprar e vender... Sorriso

O usuário está offline. Foi visto pela última vez há 7 anos 12 semanas. Offline
Usuário
Associou-se: 21/02/2008
Pontos: 11

E imposto de renda?

imagem de Soros BR
O usuário está offline. Foi visto pela última vez há 9 anos 32 semanas. Offline
UsuárioEntusiastaProElite Mundo Trader
Associou-se: 17/02/2008
Pontos: 118
IR você só paga sobre o

IR você só paga sobre o lucro, se houver. Matematicamente até daria para levar o IR em consideração, mas prefiro simplificar.

Note que IR é só sobre ganhos. Por isso, pelo menos teoricamente Sorriso, você deveria querer pagar o máximo de IR que conseguir...

imagem de Soros BR
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UsuárioEntusiastaProElite Mundo Trader
Associou-se: 17/02/2008
Pontos: 118
Ai ai ai meu Vitasay...

Faltou dizer: não esqueçam dos emolumentos da Bovespa, que é custo (tratar como a comissão).

O usuário está offline. Foi visto pela última vez há 10 anos 8 semanas. Offline
Usuário
Associou-se: 21/02/2008
Pontos: 6
Planilha

Amigos, aqui vai minha contribuição a este excelente tópico.

Segue em anexo uma planilha que faz o cálculo de tamanho de posição automaticamente. Basta preencher as células em fundo amarelo com os dados de sua conta e do ativo que a planilha retorna o tamanho ideal da posição (mais algumas informações adicionais).

Tamanho de Posição.xls

Divirtam-se!

Rob
imagem de Rob
O usuário está offline. Foi visto pela última vez há 10 anos 5 semanas. Offline
UsuárioEntusiastaPro
Associou-se: 16/02/2008
Pontos: 43

Palmas

Muito, muito bom!!!

O usuário está offline. Foi visto pela última vez há 11 anos 10 semanas. Offline
Usuário
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Pontos: 24
Ok, mas não entendi uma

Ok, mas não entendi uma coisa. Se compro 300 PETR a $85, isso vai dar $25500. Como tenho $100000 na conta, e o resto da grana?

Se entendi bem, se abrir outra posição estarei arriscando mais 2% de minha conta... é isso?

imagem de Zé Sardinha
O usuário está offline. Foi visto pela última vez há 11 anos 4 semanas. Offline
Usuário
Associou-se: 21/02/2008
Pontos: 15
E o resto da grana? Deposita

E o resto da grana? Deposita em minha conta... \\:D/

Sério, acho que aí você realmente aumenta seu risco. Cada posição é mais 2% arriscado.

imagem de Soros BR
O usuário está offline. Foi visto pela última vez há 9 anos 32 semanas. Offline
UsuárioEntusiastaProElite Mundo Trader
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Pontos: 118
Exatamente. Ao abrir 2

Exatamente. Ao abrir 2 posições você estará arriscando 4%, se abrir 3 posições será 6% etc.

Daí a importância da diversificação na construção de sua carteira. Se você investe em 2 companhias de um mesmo segmento a 2% de risco da conta, você estará se expondo em 4% de sua conta neste segmento. Por exemplo, abrindo posições em CYRE3 e GFSA3 você estará concentrando 4% no setor imobiliário/construção. Vai que numa canetada maluca o governo solta uma lei que afeta o setor como um todo, você é afetado no dobro do seu risco.

Anônimo
Estão alavancando ?

Olá, peguei o bonde andando e vi a sugestão dos "2% da carteira" sendo alocados em risco. Como trabalho com VAR, resolvi entender a discussão. Desculpem se pesquei algo errado.

Bom, como exemplo existe a compra de 3 x 100lotes do ativo, totalizando 300 x 85 = 25.500.
Isso corresponde, logicamente a 25,5% da carteira.
Uma oscilação de 2% no ativo impacta a carteira em 0,51%.

Já a oscilação até o stop de 79,90 com 386 quantidades impacta a carteira em 1,530%, mais as comissões e emolumentos (R$ 15+15+11,48+10,79) = 2,021%

Bom, olhei as fórmulas mas ainda não cheguei no "ponto" certo, ou seja, os famosos 2%

Para dar exato teríamos que operar (acho) 382 quantidades, e não 386. Será que minha corretagem está errada ?

Ao começar a compreender a planilha achei que estavam alavancando, pois comprar 386 ativos é uma diversificação enorme, para uma carteira de baixíssimo risco e muitos milhões de Reais. O CAPM ajudar a calcular, mas todas as vezes que fiz isso, descobri que, dependendo da volatilidade e do tamanho da carteira, são suficientes de 10 a 12 ativos.

Agora endendi, que o número de ativos não é bem isso na planilha, na verdade, estão falando de quantidades. Melhor seria chamar então de "quantidade(s) do ativo selecionado", ou simplesmente "quantidade do ativo". Quanto falamos em "ativos", normalmente nos referimos a ativos diferentes, como 300 PETR4, 500 VALE5, etc.

Se houver algum interesse mando a memória de cálculo do prejuízo com stop-loss.

Abraços
MM - Curitiba/PR

Qtde Entrada Comm Emol Emol$ Total
Compra 85 382 32470 15 0,035% 11,3645 32496,3645
Venda 79,9 382 30521,8 15 0,035% 10,6826 30496,11737
Delta -6,00% 1948,2 2000,24713

Impacto 100000 1,948% 2,000%

Anônimo
Quero comprar ações, Mas não tenho ideia de como funciona.

gostaria de aprender sobre o mercado de ações.

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